warbear: (Dark)
[personal profile] warbear
Я смотрю, что творится в наших школах – это же ужас, их ничему не учат. Тесты эти дурацкие вместо сочинений. Нет, здесь нормального образования не получишь. И вообще, здесь делать нечего. Мы ориентированы на Европу. Как только Слава закончит школу, будем уезжать. Славочка свободно разговаривает по-английски, потому что мы постоянно ездим, и потом, с репетитором занимаемся. Репетитор по английскому очень хороший, он умеет заинтересовать. Слава у нас такой, сам делать ничего не будет, его нужно заинтересовать, и нам нужен такой репетитор по русскому, чтобы...
Валите.
Я хотел вам сказать, куда вы едете, там же грядущий спад экономики 25% минимум, мигранты, безработица – пороховая бочка, что вы там будете делать со своим английским, это здесь хороший английский достояние, а там таких как вы пучок за пятачок, оставайтесь, вы здесь понадобитесь...
Потом решил – нет, не буду. Уезжайте.
Уезжайте, и пусть вам будет всё, чего достойны глупые, ленивые и жадные крысы, понаехавшие на чужое место под солнцем. Вас там уже ждут с распростёртыми объятьями. Здесь такие не нужны. Освободите лебенсраум для тех, кто готов работать ради своей страны, а не просто себе в карман.

Date: 2012-06-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Народ просто не в теме.

Заблуждение о том, что в абстрактной загранице для каждого эмигранта всё мёдом намазано, крайне распространено ещё с 90-х. И тогда это было не совсем так, а теперь отличие желаемого от действительного ещё серьёзнее. Почему-то везде чтобы хорошо жить нужно что-то из себя представлять ;)

В принципе, нет ничего плохого в том, чтобы работать на себя, а не на страну. Если хорошо работать и делать нужное дело, пользы для окружающих будет больше, чем от ленивого патриота. Где жить и чем заниматься каждый решает для себя сам. Хреново, когда из этого выбора делают жизненную позицию.
Edited Date: 2012-06-21 08:05 am (UTC)

Date: 2012-06-21 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Где жить и чем заниматься каждый решает для себя сам.
Вот тебе и жизненная позиция. Хреново?

Date: 2012-06-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
В такой формулировке - нет. Но в ней нет конкретики.

А вот делать жизненную позицию из конкретного решения ("все козлы, кто свалил" или "все идиоты, кто остался") - действительно хреново.

Date: 2012-06-21 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Очень даже не хреново, а хорошо.

Date: 2012-06-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Что ж хорошего-то? Есть много разных обстоятельств и мотивов, определяющих одинаковый, вроде бы, выбор.

С той же эмиграцией: кто-то едет за интересной работой, обустраивается и остаётся, кто-то "бежит от совка" и всю жизнь доказывает себе и окружающим, что он таки сделал правильно. В первом случае смена страны - жизненное обстоятельство, во втором - жизненная позиция. Первый человек достоин уважения в моих глазах, второй нет.
Edited Date: 2012-06-21 08:30 am (UTC)

Date: 2012-06-21 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Я же не о первом случае пишу. У меня как раз второй. Причём в больших количествах.

Date: 2012-06-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Ну, "не читай советских газет" ;)

Второй случай в больших количествах встречается уже лет 20 с переменной интенсивностью - примерно с того времени, как стало можно вообще куда-нибудь съехать.

Date: 2012-06-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Просто я с ним раньше не сталкивался. Везло, наверное.

Date: 2012-06-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
Странно. Сейчас он, наоборот, хоть чуть-чуть пошёл на спад.

Date: 2012-06-21 09:37 am (UTC)

Date: 2012-06-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Слава-то не причем, и как раз может с возрастом будет понимать.

Date: 2012-06-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Слава всегда ни при чём. Ему главное, чтоб родители денег давали. А уж что он там с возрастом поймёт... Ну поймёт – будет другой разговор. Но что-то я сильно сомневаюсь. Яблочко от яблоньки, знаете ли.

Date: 2012-06-21 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Что-то я не вижу, чтобы здесь были нужны и те, кто готов работать ради своей страны. Из чего, впрочем, не следует, что надо сваливать.

Date: 2012-06-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну уж это ты сам решаешь, где ты нужен. Если ты под нужностью имеешь в виду, что тебе готовы платить зарплату, так подожди до осени. Никто нигде нужен не будет.

Date: 2012-06-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
У меня хорошая зарплата, но из этого не следует, что я так уж нужен именно стране. Компании своей вот нужен, иначе б не платили ;)

Date: 2012-06-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Как я уже сказал, ты сам решаешь, где ты нужен.

Date: 2012-06-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Согласен на 100%

Date: 2012-06-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Наконец-то! *прыгает от радости*
Edited Date: 2012-06-21 08:57 am (UTC)

Date: 2012-06-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
;)))))))))))

Date: 2012-06-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Я имею в виду - нужны государству. Но кроме государства есть еще и народ. И сваливать не стоит именно потому, что без тебя он будет не полон.

Date: 2012-06-21 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну насчёт государства я даже говорить ничего не буду, с ним давно всё ясно.

Date: 2012-06-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Не то что бы я одобряла "ориентированных на Европу".
Но с раннего, дремучего детства мне представляется, что ругают америку исключительно по одной причине - от зависти. Поэтому раздражение не кажется мне уместным.

Date: 2012-06-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
А я Америку и не ругаю.

Date: 2012-06-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
Подписываюсь. Такое отношение - то, что меня больше всего бесит в теме эмиграции.

Date: 2012-06-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Кстати, на месте мамы Славочки, раз уж решение валить из "этой страны" принято, я бы ориентировался не на Европу, и даже не на Америку, а на Австралию. Там иммигрантское законодательство самое мягкое, и места под солнцем пока хватает даже понаехавшим.

Date: 2012-06-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Для этого же думать надо, а они не умеют.

Date: 2012-06-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tarrri.livejournal.com
Все должны быть счастливы :) Зачем кого-то переубеждать в чем-то?

В последнюю поездку в Испанию на реконструкцию в очередной раз убедилась в интересной вещи во время общения с камрадами из Германии, Франции, Италии и Великобритании. Им не понятно, как не любить свою страну. Ругать ее - легко, ибо у всех всегда хватает недовольства. Но по принципу, я тут живу, я могу ее ругать. А вы все остальные будьте добры любить. И задвигать, что у нас там кошмар, ужас и полный отстой, а у вас - рай на земле, не самый лучший способ поставить себя в обществе. Кстати, видимо тем часто и объясняется, что люди сваливают, а в итоге круг общения все тот же, из других эмигрантов.

Date: 2012-06-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Кстати, что там, в Испании? Как они сами в будущее смотрят?

Date: 2012-06-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] tarrri.livejournal.com
Задница у них там, судя по всему. По крайней мере, мои знакомые, с кем я часто общаюсь, сидят уже давненько без работы. Порезали у них финансирование 200-летних годовщин сражений. Это при том, что там это достаточно важные мероприятия. Вот сейчас документы на визу собираем, в приглашении даже пишут, что ничего не оплатят.

Но, вероятно, надеятся на лучшее. Если интересно, могу порасспрашивать подробнее у народа, что и как. Так-то мы редко с ними про экономику разговариваем.

Date: 2012-06-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Поспрашивайте, пожалуйста. И не забудьте спросить, как им в Евросоюзе, и что в их жизни изменилось с введением евро и началом интеграции. И что они о перспективах своей страны думают.

Date: 2012-06-21 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] tarrri.livejournal.com
Хорошо :) Правда, репрезентативной выборки не обещаю - круг общения мой специфический, органичивается реконстуркторами.

Date: 2012-06-21 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну и то хлеб :)

Date: 2012-06-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Могу написать вкратце про Испанию - мы здесь живем уже года 3.

Date: 2012-06-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Так и напишите, конечно.

Date: 2012-06-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Вступление в ЕС Испанию сильно подкосило финансово, моментально выросли цены. Конечно, были всякие дотации от Евросоюза на развитие экономики, модернизацию, но по-моему все это наполовину ушло в никуда (разворовано или потрачено на бессмысленные проекты). Сейчас мы конечно в хвосте всей Европы и Испания боится, что её ждёт судьба Греции. Но во многом это из-за того, что люди здесь совершенно не привыкли и не стремятся нормально работать. То у них обед, то сиеста, то праздники на неделю. Пока у власти были социалисты и деньги ещё имелись у государства, все было хорошо - многие получали хорошую соц помощь. Но сейчас естественно соц программы резко сокращаются, безработица, у многих начинаются проблемы с ипотекой и тд. Сильно сокращают расходы на образование и медицину. Ну в общем по сравнению с тем что здесь было до ЕС и до кризиса, всё очень плохо. А если сравнивать с кризисами которые были в России или с нынешней немосковской жизнью - нормально, жить можно. Если человек готов работать, скорее всего он проживет в любой профессии, и неплохо. От зарплаты до зарплаты, да, не шикарно, но вполне сносно. И это с учетом других плюсов, как то безопасность, спокойствие, стабильность (в политическом плане).
Как-то так.

Date: 2012-06-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
>>То у них обед, то сиеста, то праздники на неделю.
Поразительно, мне то же самое про Грецию говорили. Братья по разуму?

Date: 2012-06-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Я думаю, греки ещё хуже :) но в целом да. Здесь хотя бы север Испании работает почти по-нормальному. Юг весь танцует и веселится :(

Date: 2012-06-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Мы на севере, здесь климат гораздо приятнее :) ну и люди по-моему тоже.

Date: 2012-06-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pr0stoy.livejournal.com
спасибо за интересный ответ)

Date: 2012-06-21 09:52 pm (UTC)

Date: 2012-06-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] solveig-l.livejournal.com
Не знаю, как-то у меня нет ни малейшего негатива к уезжающим. Их право. Не вижу ничего плохого в том, чтобы искать, где тебе лучше. Именно "где тебе лучше", без всяких великих мыслей о стране и народе.
А что везде свои подводные камни - это уже другое дело.

Date: 2012-06-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
И у меня к ним больше нет никакого негатива. Я ж говорю: пускай едут и получат своё.

Date: 2012-06-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] duriff.livejournal.com
100%!!!!
Page generated Oct. 17th, 2017 01:51 am
Powered by Dreamwidth Studios