warbear: (Dark)
[personal profile] warbear
Энторнеты страшно возмущены разрушением памятника в Иванове. Они также переживают по поводу того, что на месте уродливого кирпичного нечто с железной звездой наверху будет стоять гламурная статуя вымышленного персонажа. Подмена ценностей, мол. Покусились на самое святое.
Я не буду сейчас оценивать поступок Ивановского обкома РПЦ с точки зрения этики ни же целесообразности, не буду говорить о том, кому и зачем это выгодно; я просто напомню, что в советский период на территории СССР были разрушены тысячи православных храмов. Когда об этом напоминаешь большевикам, они лишь глумливо усмехаются: кому, мол, эти храмы были нужны? То есть, нам можно, а попы – как посмели.
А вот так и посмели. И могут теперь задать тот же вопрос: кому эти старые монументы нужны, когда ни страны, ни тех, кто её защищал, давно нет? А мы тут новые памятники поставим, переосмыслим историю. Вы из неё вычеркнули тысячу лет православия? Теперь мы вычеркнем семьдесят лет коммунизма.
Чудовищно? А чего вы хотели? Это разрушенные церкви, это вскрытые мощи, это оболганная история. Вы сами это начали и даже не думаете образумиться. Погодите, будет вам ещё "панк-молебен" на Мамаевом кургане. Единожды разбуженный вами дух глумления и кощунства не успокоится до тех пор, пока не изгадит всё, до чего дотянется. Зато, по крайней мере, вы теперь знаете, что значит "больно".
Или я опять драматизирую, и у вас сейчас чай с печеньками и френдлента?

Date: 2012-09-13 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Не совсем понимаю, при чём тут Пусси-Райот (опять дотянулся проклятый Сталин), а так - не драматизируешь.

Date: 2012-09-13 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
При том, что подавляющая часть коммунистов отнеслась к ним с симпатией, по поводу Церкви же подняла хай: мол, какие они там дикие мракобесы. Ну так вот: будет и на их улице такой же праздник.

Date: 2012-09-13 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Это всё один процесс.

Date: 2012-09-13 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Эээээ, ты не понимаешь Сути.

Храмы расхуяривались ради Светлого Будущего, "царствия-божьего-на-земле" и т.д.
Нынешний же памятник расфигачили ради распилов, откатов и куска земли.

Если бы нынешняя власть смогла бы предложить мне что-нибудь настолько же великолепно ебанутое, обжигающее и круто заваренное, как Красный Проект 20-х, я сам бы первым побежал сносить Мавзолей, укатывать всех ветеранов под асфальт и проч. Потому Что Так Надо Для.
Но не предлагают, а что предлагают - настолько массово дух не захватывает.
Вот в чём разница.

*если что, я совершенно серьёзно. Я сейчас не про логический, а про алогичный, эмоциональный анализ ситуации. Не "как было на самом деле", а "как воспринималось(ется)"*

p.s. Т.е. суть "красной чумы" в том, что она молниеносно овладела умами и сердцами огромных масс - и этим самым выписала себе индульгенцию. Памятники ломать ради Великой Массовой Ебанутой Идеи можно, ради неё вообще всё можно, а вот при отсутствии такой движущей силы всё становится серым, неправильным и памятники уже ломать нельзя, а нужно оставлять, беречь и долго и очень нудно возиться с его переносами, перемещениями, общественным одобрением и т.д. и т.п.
Edited Date: 2012-09-13 02:23 pm (UTC)

Date: 2012-09-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну прекрасно. Теперь История показывает, чем обращаются подобные попытки построить Всеобщее Счастье.

Date: 2012-09-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] verniy-leninetz.livejournal.com
Если бы под нынешнюю движуху Блок написал бы новые "12", то мне бы, возможно, понравилось.
А так - не дотягивает.

Кстати, свои "12" Блок написал ещё в тихом январе 1918, и там в тексте уже было подхвачено витающее в воздухе "Пальнём-ка пулей в Святую Русь!".

А теперь всё, юность Арды прошла, кости Земли слабы, никаких тебе "Всем сердцем, всем сознанием слушайте Революцию!", и сделать так же стильно, как в прошлый раз, не получается.

Date: 2012-09-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну во-первых, январь 18-го ни фига не был тихим; во-вторых, так как прошлый раз и не надо, иначе, в-третьих, опять получим в итоге как сейчас, но уже намного хуже. А что кости Арды слабы, так это от разочарования. Новых богов хватило лишь на семьдесят лет, и не диво: нефиг из грязи в князи-то. Любое самое ушлёпищное язычество имеет под собой многотысячелетнюю основу, а они решили сами, своими силами, с нуля.
Ну-ну.

Date: 2012-09-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com
К, стати, с днем рождения!

Date: 2012-09-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
*вздыхает* спасибо.

Date: 2012-09-13 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Драматизируешь. Гадит не дух глумления, гадят люди.
Нет, то что когда-то кто-то рушил памятники — не оправдывает разрушение других памятников. Тем более, те люди, которые взрывали церкви — или умерли, или глубокие старики. Мстить мёртвым и немощным — это я не знаю, зачем.

Date: 2012-09-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
А низачем. Пламенные большевики воспитали своих детей, те воспитали им внуков, а те правнуков, и ныне эти внуки и правнуки благодарят своих дедов и прадедов за всё хорошее. Достойные потомки.

Date: 2012-09-13 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Лучше с Днём рождения тебя (я тормоз-тормоз), и чай с печеньками, и чтобы все жили дружно.

Date: 2012-09-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Было бы неплохо.
Спасибо.

Date: 2012-09-13 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
С днем рождения, Миша!

А кто и что там конкретно снес в Иваново? Можно ссылку?

Date: 2012-09-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Спасибо.
Вот: http://center.ria.ru/society/20120912/82722968.html
Не знаю, как оно у тебя в ленте не появилось.

Date: 2012-09-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-anderson.livejournal.com
Вот так, не появилось.
По-хорошему, такие вещи надо решать на общегородском референдуме, раз уж местная представительная демократия у нас стоит общегосударственной. А так не проживая в Иваново, затрудняюсь прокомментировать. Про большевиков ты все правильно написал.

Date: 2012-09-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ну я тебя умоляю, какой референдум, что ты... А откуда тогда взять такой шикарный информационный повод для очередной атаки на Церковь? Нет-нет, никакой демократии.

Date: 2012-09-13 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Или ты про чай с печеньками?

Date: 2012-09-13 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] naprimerno.livejournal.com
У меня чай с конфетами.
Я, признаться, никак не могу вспомнить этот знак и эту площадь. Сколько раз в Иваново бывал...
Вот, площадь революции и памятник помню, а это - нет.
А так - согласен.

Date: 2012-09-13 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Может, и мне за сладким сходить?

Date: 2012-09-13 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
у меня чай с печеньками.

Историю слышала, но не вникала (например, не знала ни про статую Георгия, ни про перенос монумента).

Пожалуй, верный_ленинец дело написал про сверхидею.

И, да, действительно гибельно, что каждый раз новый строй разрывает старый, как Чужой.

Date: 2012-09-13 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Строй-то хрен с ним, не такое он сокровище, чтоб переживать... Я, если что, про дореволюционную Россию. Про сверхидею тоже всё понятно. Но вот в чём дело: она ведь формально никуда не делась. Ну читай ты себе Маркса, устраивай кружки, готовь революцию – хочешь, мировую, хочешь, в отдельно взятой стране. Ну так ведь нет желающих. Выдохлось шампанское, пить никто не станет. "Всё это мы видели, знаем, больше не хотим". Даже сейчас. Вернуть социальное государство СССР – да все хоть прям счас. Ложиться костьми на строительстве узкоколейки для приближения Светлого Будущего – ищи дурака.
Такие дела.
Идея есть.
Людей нет.
Edited Date: 2012-09-13 06:18 pm (UTC)

Date: 2012-09-13 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
Как говорили в Одессе, вчерашняя хохма - уже не хохма.

Чёрт с ней, с дореволюционной Россией. И даже с Союзом: что толку говорить о том, что мертво? Но могли бы уже понять, что привычка пытаться расстаться с "проклятым прошлым" и обнулиться пагубна.

Date: 2012-09-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
С точки зрения Ивановской митрополии никакого обнуления здесь нет. Наоборот, возвращение к истокам. Тут как раз всё нормально. Дргое дело, как это сейчас в СМИ подадут. То есть, уже подали.

Date: 2012-09-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-joe.livejournal.com
Ой, то, как сейчас понимают возвращение к истокам - это такой фейспалм, что лучше б молчали. Сплошная дрочка на какую-то небывальщину вместо подлинного знания и подлинной гордости.

Date: 2012-09-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Ой, а откда этому знанию взяться? Для того, тоб было знание, необходимо перестроить всю систему образования начиная с начального звена средней школы, во всяком случае, по гуманитарным дисциплинам точно. Напомнить, какой срач вызвали ОПК? А ведь это убогая, половинчатая инициатива. За какой-то час в неделю надо не только объяснить Символ Веры, но дать знания в области иконографии, церковной музыки, литературы, архитектуры, права, рассказать о культуре семьи и брака, о влиянии православия на формирование общественных институтов, государства, не говоря уже о политике и экономике... Ну вот ты как считаешь, это реально? "Подлинное знание"... Лопай, что дают (с).

Date: 2012-09-13 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon-olgerd.livejournal.com
А как же христианские заповеди всеобщей любви ?: Возлюби врагов своих!

Date: 2012-09-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Мнэ, ты это о чём?

Date: 2012-09-13 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ghostbullet.livejournal.com
Браво! Аплодирую стоя!

Date: 2012-09-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Не стоит, право.

Date: 2012-09-13 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fridmanka.livejournal.com
Ох, Миша, ну кому станет лучше от принципа "око за око"? Тем более, что за одно око выбивают как минимум два. Итд. "Во и боле никого, кроме ворона того"
Не о том радеешь, чесслово.

Date: 2012-09-13 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
А я не радею, я факт констатирую. Ты текст перечитай. Они выпустили джинна из бутылки, устроили шабаш на всю страну, а потом удивляются, что им прилетело в ответ по тому же месту. То ли ещё будет. И поверь, я вовсе не злорадствую.

Date: 2012-09-14 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oper-1974.livejournal.com
С Днем Р!:)

Date: 2012-09-15 08:48 am (UTC)

Date: 2012-09-19 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Фу. Нас обидел кровавый режим, поэтому теперь мы будем срать всем в тапки - так вам и надо! Ужасно христианская позиция.

Date: 2012-09-19 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Перечитала. Не получшало.
То есть, наверно, ты имеешь в виду, что всё это было не от первого лица, а некое сослагательное утрирование, но из текста этого не видно.

Date: 2012-09-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
ОК, оставим всё как есть. Меня несколько утомило объяснять, что я имею ввиду, да ещё и людям, которые понимают только то, что у них в голове.

Date: 2012-10-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
> Вы из неё вычеркнули тысячу лет православия? Теперь мы вычеркнем семьдесят лет коммунизма.

Давно говорил, что так и нужно. Нынешний режим должен уничтожить любые связи свои с СССР, и он очень старается. Нужно довести антикоммунизм до предела, чтобы ни один левый даже думать не посмел о защите этого режима. Когда прекратится паразитирование на СССР, сущность нынешнего режима обнажится для всех. Фиговые листки, прикрывающие капитализм рассуждениями о "великом прошлом" и "геополитических катастрофах" слетают один за другим - ворошат могилы, сносят памятники, скоро захоронят Ленина (и пусть), обрезая последние ниточки, показывая, что единственные государства, ведущие войну с Советским Союзом (уже мертвым) - это Россия и другие постсоветские республики.

Нельзя одновременно жить в государстве, ведущем войну с СССР, и рассуждать о том, как нынешнее государство "унаследовало" что-то от СССР (кроме разве что разворовываемой промышленности).

Нельзя возмущаться антикоммунизмом Пиночета или Путина, ибо это в их природе, в природе их режима. Да и не нужно.

Что же до памятников, то пусть. "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели". Живой человек, пропитанный идеей коммунизма и ненавистью к власти, дороже десятка памятников и мавзолеев.

Date: 2012-10-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
На будущее: меня редко радуют комментарии к записям месячной и более давности. Не то чтобы я не считал ваше мнение ценным (хотя, признаюсь, для меня оно звучит несколько парадоксально), однако в настоящий момент меня заботят другие вещи. И кстати, памятники у нас и без помощи Церкви сносят, однако френдлента молчит.

Date: 2012-10-17 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Извиняюсь. Как человек работающий, я не пользуюсь френдлентой, а читаю вообще только тех, кого считаю интересными (и весьма нерегулярным образом), поэтому иногда комментирую и записи полугодовой давности.

На будущее конечно учту: чей журнал, того и правила.
Page generated Aug. 21st, 2017 12:53 am
Powered by Dreamwidth Studios